‫תגובות לפוסט: "קצר: תגובת מועצת הפסיכולוגים בדבר מתן טיפול ע"י פסיכולוג שאינו מומחה"‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/ ‫על פסיכולוגיה ומה שמסביב‬ Tue, 24 Jan 2012 13:15:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= ‫מאת: עלמה‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-199 ‫עלמה‬ Tue, 13 Apr 2010 07:52:41 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-199 ‫מסכימה עם ירון‬ מסכימה עם ירון

]]> ‫מאת: ירון אבני‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-193 ‫ירון אבני‬ Thu, 08 Apr 2010 19:48:01 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-193 ‫ידידי, זה שהחליטו לפני 60 שנה לחבר את הפסיכולוגיה הקלינית למסלול אקדמאי שאמור להכשיר חוקרים ולא מטפלים אומר דרשני. זה שבתי ספר לפסיכותרפיה מקבלים פסיכולוגיים קלינים מומחים מעלה את השאלה למה הכשירו אותם אם אחרי 10 שנים של הכשרה הם עוד צריכים ללכת לבי"ס לפסיכותרפיה. תקראו בגליון "שיחות" האחרון את מאמרו של עמנואל ברמן בנושא ותבינו שאתם שחקנים בתיאטרון אבסורד של אינטרסנטים שונים ומשונים. ואם לא הבנת - מה שענו לך הוא שמי שהוכשר כפסיכותרפיסט יכול לעבוד כפסיכותרפיסט - מה לא ברור כאן? ואם אותו אחד ירצה גם לעשות פסיכודיאגנוסטיקה אז כנראה שהוא יצטרך להיות פסיכולוג קליני. ראו מאמרו של פרויד (בספר הטיפול הפסיכואנליטי) על שאלת האנליזה בידי מי שאינם רופאים - המאמר רלוונטי היום בדיוק באןותה מידה לגבי שאלת האנליזה בידי מי שאינם פסיכולוגיים קליניים. וכל הכבוד על האתר המושקע. ירון‬ ידידי, זה שהחליטו לפני 60 שנה לחבר את הפסיכולוגיה הקלינית למסלול אקדמאי שאמור להכשיר חוקרים ולא מטפלים אומר דרשני. זה שבתי ספר לפסיכותרפיה מקבלים פסיכולוגיים קלינים מומחים מעלה את השאלה למה הכשירו אותם אם אחרי 10 שנים של הכשרה הם עוד צריכים ללכת לבי"ס לפסיכותרפיה.
תקראו בגליון "שיחות" האחרון את מאמרו של עמנואל ברמן בנושא ותבינו שאתם שחקנים בתיאטרון אבסורד של אינטרסנטים שונים ומשונים.
ואם לא הבנת – מה שענו לך הוא שמי שהוכשר כפסיכותרפיסט יכול לעבוד כפסיכותרפיסט – מה לא ברור כאן?
ואם אותו אחד ירצה גם לעשות פסיכודיאגנוסטיקה אז כנראה שהוא יצטרך להיות פסיכולוג קליני.
ראו מאמרו של פרויד (בספר הטיפול הפסיכואנליטי) על שאלת האנליזה בידי מי שאינם רופאים – המאמר רלוונטי היום בדיוק באןותה מידה לגבי שאלת האנליזה בידי מי שאינם פסיכולוגיים קליניים.
וכל הכבוד על האתר המושקע.

ירון

]]> ‫מאת: אבי‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-189 ‫אבי‬ Sat, 03 Apr 2010 17:27:37 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-189 ‫אני חייב להוסיף משהו לדיון.... קיימת השאלה העקרונית באשר למה נכון כפי שערן העלה אותה, ומי צריך לטפל במה. עם זאת, בתור סטודנט לפסיכולוגיה קלינית, אני לא מרגיש שאני צריך להתבייש בכך שאני מתרעם על כך שיפתחו את תחום התעסוקה שלי לכל בוגר תואר שני בפסיכולוגיה. בתור סטודנט לתואר שני קליני, אני עובר מסלול קבלה, לימודים הכשרה והתמחות ארוכים וקשים. החלטה האומרת שכל בוגר יוכל לטפל בהכל, מרוקנת מתוכן את החשיבות של המסלול שאני עובר. אדרבה, אם ישנם קיצורי דרך, זה לא הוגן "להעניש" דווקא את מי שעושה את מהסלול המלא והקשה יותר.‬ אני חייב להוסיף משהו לדיון….

קיימת השאלה העקרונית באשר למה נכון כפי שערן העלה אותה, ומי צריך לטפל במה.

עם זאת, בתור סטודנט לפסיכולוגיה קלינית, אני לא מרגיש שאני צריך להתבייש בכך שאני מתרעם על כך שיפתחו את תחום התעסוקה שלי לכל בוגר תואר שני בפסיכולוגיה.

בתור סטודנט לתואר שני קליני, אני עובר מסלול קבלה, לימודים הכשרה והתמחות ארוכים וקשים. החלטה האומרת שכל בוגר יוכל לטפל בהכל, מרוקנת מתוכן את החשיבות של המסלול שאני עובר. אדרבה, אם ישנם קיצורי דרך, זה לא הוגן "להעניש" דווקא את מי שעושה את מהסלול המלא והקשה יותר.

]]> ‫מאת: ערן‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-164 ‫ערן‬ Tue, 23 Mar 2010 16:51:42 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-164 ‫אוקי, אני מקבל את שאולי הדיון נשמע לא מאוזן. בכל מקרה, חשוב לי מאוד להסביר שממש לא נראה לי שמטפל זה בסך הכל הדיפלומה שעל הקיר שלו. לפני זה וחשוב מזה הוא הרבה יותר מכך. אבל באותה מידה, מטפל הוא לא רק מי שיש לו "גישה טובה לאנשים", נניח.‬ אוקי, אני מקבל את שאולי הדיון נשמע לא מאוזן.
בכל מקרה, חשוב לי מאוד להסביר שממש לא נראה לי שמטפל זה בסך הכל הדיפלומה שעל הקיר שלו. לפני זה וחשוב מזה הוא הרבה יותר מכך. אבל באותה מידה, מטפל הוא לא רק מי שיש לו "גישה טובה לאנשים", נניח.

]]> ‫מאת: עדיה‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-163 ‫עדיה‬ Tue, 23 Mar 2010 16:07:41 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-163 ‫הי ערן. זה לא נאמר. אבל בהחלט התרשמתי שהדיון לא מאוזן. רציתי לתת קונטרה מאזנת. לא צריך להתרגש, אני לא איזה היפית שחושבת שאם מישהו זקוק להתערבות דחופה, אז אפשר לשלוח אותו גם לפסיכואנליטיקאי שאוהב את ביון כי הכותרת, וההכשרה לא אומרות כלום... פשוט היה נראה לי שאולי שכחתם עד כמה להיות מטפל זה יותר מכך, במסגרת הדיון הנ"ל בלבד, כמובן... כי מחוצה לו- מאיפה לי... :)‬ הי ערן. זה לא נאמר. אבל בהחלט התרשמתי שהדיון לא מאוזן. רציתי לתת קונטרה מאזנת.
לא צריך להתרגש, אני לא איזה היפית שחושבת שאם מישהו זקוק להתערבות דחופה, אז אפשר לשלוח אותו גם לפסיכואנליטיקאי שאוהב את ביון כי הכותרת, וההכשרה לא אומרות כלום…
פשוט היה נראה לי שאולי שכחתם עד כמה להיות מטפל זה יותר מכך, במסגרת הדיון הנ"ל בלבד, כמובן…
כי מחוצה לו- מאיפה לי…
:)

]]> ‫מאת: עלמה‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-162 ‫עלמה‬ Mon, 22 Mar 2010 08:54:41 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-162 ‫אני תומכת שכן יפתחו את הדלתות למי שלמד פסיכולוגיה טיפולית כגון פסיכולוגיה שיקומית, רפואית , חינוכית התפתחותית כל אלה אשר עושים סטז' (פרקטיקום ) ובמהלכו מטפלים תחת הדרכה מהשגחה כמובן. כמובן אלה לא כוללים את התחומים בפסיכולוגיה כמו חברתית, אירגונית , קוגניבית וכו מכוון שאלה לא עושים סטג' (פרקטיקום) ולמייטב הבנתי לא למדו קורסים חיוניים כמו פסיכופתולוגיה , אטיקה בטיפול וכו...‬ אני תומכת שכן יפתחו את הדלתות למי שלמד פסיכולוגיה טיפולית כגון פסיכולוגיה שיקומית, רפואית , חינוכית התפתחותית כל אלה אשר עושים סטז' (פרקטיקום ) ובמהלכו מטפלים תחת הדרכה מהשגחה כמובן.
כמובן אלה לא כוללים את התחומים בפסיכולוגיה כמו חברתית, אירגונית , קוגניבית וכו מכוון שאלה לא עושים סטג' (פרקטיקום) ולמייטב הבנתי לא למדו קורסים חיוניים כמו פסיכופתולוגיה , אטיקה בטיפול וכו…

]]> ‫מאת: ערן‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-159 ‫ערן‬ Sun, 21 Mar 2010 05:13:46 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-159 ‫עדיה - איפה נאמר כאן שההכשרה מונעת טעויות של המטפל? איפה נאמר שההכשרה היא מנגנון המספק בטחון מלא שמי שעבר אותה יהיה מטפל מושלם וחף מטעויות? זה לא נאמר כלל. מה שנאמר הוא שיש חשיבות לתהליך ההתמחות ולתהליך שאדם עובר במהלכו. איך אפשר להשוות בין מי שסיים ארבע שנים של התמחות אינטנסיבית, שבמהלכה הוא טיפל בעשות אנשים תחת הדרכה צמודה, לבין מי שלא עשה זאת? הרי לא פעם אומרים שמה שקובע הוא הנסיון של המטפל, ומהי ההתמחות אם לא רכישת נסיון בצורה מדודה ותוך כדי ליווי מקצועי? זה ברור שאין בתהליך ההתמחות הבטחה שהמטפל יהיה מטפל מושלם (והרי אין דבר כזה) אבל תחשבי על זה כך: אדם שחולה חס וחלילה בסרטן מסובך, האם זה לגיטימי שיילך לרופא שאומר שהוא "רופא לסרטן" אך למעשה מעולם לא התמחה בתחום זה?‬ עדיה – איפה נאמר כאן שההכשרה מונעת טעויות של המטפל? איפה נאמר שההכשרה היא מנגנון המספק בטחון מלא שמי שעבר אותה יהיה מטפל מושלם וחף מטעויות?
זה לא נאמר כלל.

מה שנאמר הוא שיש חשיבות לתהליך ההתמחות ולתהליך שאדם עובר במהלכו. איך אפשר להשוות בין מי שסיים ארבע שנים של התמחות אינטנסיבית, שבמהלכה הוא טיפל בעשות אנשים תחת הדרכה צמודה, לבין מי שלא עשה זאת? הרי לא פעם אומרים שמה שקובע הוא הנסיון של המטפל, ומהי ההתמחות אם לא רכישת נסיון בצורה מדודה ותוך כדי ליווי מקצועי?
זה ברור שאין בתהליך ההתמחות הבטחה שהמטפל יהיה מטפל מושלם (והרי אין דבר כזה) אבל תחשבי על זה כך: אדם שחולה חס וחלילה בסרטן מסובך, האם זה לגיטימי שיילך לרופא שאומר שהוא "רופא לסרטן" אך למעשה מעולם לא התמחה בתחום זה?

]]> ‫מאת: עדיה‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-158 ‫עדיה‬ Sun, 21 Mar 2010 01:35:53 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-158 ‫זה ממש מוזר לי שאתם מדברים ככה. כאילו שההכשרה באמת מוציאה מישהו מוכן לעולם... כאילו שבה אפשר לתלות חסינות של המטפל מטעויות. נדמה לי שיש בכך משהו לא מאוזן, הרי הלימודים לא מפסיקים ברגע שיש לך תעודה, או אישור לטפל. להיות מטפל זה תהליך בלתי פוסק. מחדלים וטעויות "הרסניים" הם לא תוצאה בלעדית של הכשרה "לא מספקת". סתם, חשבתי שכדאי שזה יאמר פה, בדיון... שבוע טוב :)‬ זה ממש מוזר לי שאתם מדברים ככה.
כאילו שההכשרה באמת מוציאה מישהו מוכן לעולם… כאילו שבה אפשר לתלות חסינות של המטפל מטעויות.
נדמה לי שיש בכך משהו לא מאוזן, הרי הלימודים לא מפסיקים ברגע שיש לך תעודה, או אישור לטפל. להיות מטפל זה תהליך בלתי פוסק. מחדלים וטעויות "הרסניים" הם לא תוצאה בלעדית של הכשרה "לא מספקת".
סתם, חשבתי שכדאי שזה יאמר פה, בדיון…
שבוע טוב :)

]]> ‫מאת: טל‬ http://www.alhasapa.com/posts/psychotherapy-by-non-clinical-psychologists/comment-page-1/#comment-155 ‫טל‬ Tue, 16 Mar 2010 13:42:52 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=365#comment-155 ‫תשובתם של הסתדרות הפסיכולוגים צורמת לי לעין- היא למעשה נותנת לגיטימציה לכל אדם שלמד סוג מסויים של פסיכולוגיה לעבור רק קורס (אחרי שסיים 2 תארים) לאותה התמחות שהוא חפץ. לאחר סיומו יוכל להציע את שירותיו, בעוד שאתה לדוגמא עושה גם 4 שנות התמחות במקום קורס ומציע אותו שירות. בעקבות זאת יהיו לא מעט פסיכולוגים לא מומחים בשוק והנזקים בעתיד של מטופליהם עלולים להיות מסוכנים.‬ תשובתם של הסתדרות הפסיכולוגים צורמת לי לעין- היא למעשה נותנת לגיטימציה לכל אדם שלמד סוג מסויים של פסיכולוגיה לעבור רק קורס (אחרי שסיים 2 תארים) לאותה התמחות שהוא חפץ. לאחר סיומו יוכל להציע את שירותיו, בעוד שאתה לדוגמא עושה גם 4 שנות התמחות במקום קורס ומציע אותו שירות.
בעקבות זאת יהיו לא מעט פסיכולוגים לא מומחים בשוק והנזקים בעתיד של מטופליהם עלולים להיות מסוכנים.

]]>