‫תגובות לפוסט: "האם בקרוב החוק יתיר לפסיכולוגים שאינם קלינים לטפל?"‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/ ‫על פסיכולוגיה ומה שמסביב‬ Tue, 24 Jan 2012 13:15:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= ‫מאת: הכנסת אישרה: גם פסיכולוגים שאינם קלינים יוכלו לטפל | על הספה‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-443 ‫הכנסת אישרה: גם פסיכולוגים שאינם קלינים יוכלו לטפל | על הספה‬ Tue, 14 Dec 2010 10:06:22 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-443 ‫[...] שכתבתי כאן לפני כמה חודשים, ח"כ משה מטלון מסיעת ישראל ביתנו יזם שינוי של החוק כך [...]‬ [...] שכתבתי כאן לפני כמה חודשים, ח"כ משה מטלון מסיעת ישראל ביתנו יזם שינוי של החוק כך [...]

]]> ‫מאת: ערן‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-420 ‫ערן‬ Tue, 16 Nov 2010 13:44:33 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-420 ‫הגישה הביהביוריסטית קוגנטיבית אולי לא מקבלת את הנחותיו של פרויד בנוגע למבנה הנפש, אבל זה בסדר, כי אפשר לעבוד עם הנפש גם בלי לקבל את התיאוריה של פרויד. צריך לזכור שפרויד, עם כל הכבוד לו, בסך הכל ניסח תיאוריה אחת של הנפש. אתה יכול להיות פסיכולוג קליני ולטפל בפסיכה גם בלעדיו, לצורך העניין.‬ הגישה הביהביוריסטית קוגנטיבית אולי לא מקבלת את הנחותיו של פרויד בנוגע למבנה הנפש, אבל זה בסדר, כי אפשר לעבוד עם הנפש גם בלי לקבל את התיאוריה של פרויד. צריך לזכור שפרויד, עם כל הכבוד לו, בסך הכל ניסח תיאוריה אחת של הנפש. אתה יכול להיות פסיכולוג קליני ולטפל בפסיכה גם בלעדיו, לצורך העניין.

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-419 ‫עירא‬ Tue, 16 Nov 2010 13:41:21 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-419 ‫טוב, אינני פסיכולוג, אז אני לא נוקט עמדה בנושא ההגדרות הסמנטיות, אבל להבנתי הגיסה הבהייביוריסטית-קוגניטיבית לא מכירה במבנה הנפש הפרוידיני, ולכן יש העוסקים בתחום שטוענים שאם אין פסיכה, היאח תהיה פסיכותראפיה :-) אני מניח שהסמנטיקה הזו היא חלק מהבעיה :)‬ טוב, אינני פסיכולוג, אז אני לא נוקט עמדה בנושא ההגדרות הסמנטיות, אבל להבנתי הגיסה הבהייביוריסטית-קוגניטיבית לא מכירה במבנה הנפש הפרוידיני, ולכן יש העוסקים בתחום שטוענים שאם אין פסיכה, היאח תהיה פסיכותראפיה :-) אני מניח שהסמנטיקה הזו היא חלק מהבעיה :)

]]> ‫מאת: ערן‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-417 ‫ערן‬ Tue, 16 Nov 2010 13:10:21 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-417 ‫שום דבר לא מונע את זה מהפסיכולוג השיקומי, אבל זה נוגע בעובדה שאין שום הגדרה ברורה בחוק של מהי פסיכותרפיה, ופה שורש הבעיה. להגדיר מהי פסיכותרפיה, ולא פחות חשוב - מהי איננה פסיכותרפיה - זה עניין מסובך שלמחוקק אין את הכלים או הרצון לעסוק בו ואני בכלל לא בטוח שאנשי בריאות הנפש עצמם יצליחו להגיע לכלל הסכמה. בעניין הדוגמה שלך, מדבריך ניתן להבין שטיפולים קוגנטיביים-התנהגותיים אינם פסיכותרפיה. אני לא מסכים עם זה. אלו טיפולים שיש בהם אלמנט חזק של פסיכותרפיה. הם אולי לא טיפול פסיכודינמי (שלא לומר פסיכואנליטי חס וחלילה) - אבל זה לא אומר שהם לא פסיכותרפויטיים. לדעתי, כל הסיפור הזה, על כל נגזרותיו, חייב להיות מוסדר בחוק ותחת רגולציה של משרד הבריאות. כמו שאמרתי, התיקון בחוק אומר שפסיכולוג יוכל להציע שירות בתנאי ויש לו המומחיות המתאימה (כפי הנדרש בחוק - זאת אומרת שהוא הוסמך על ידי המדינה). כך יוכל הפסיכולוג השיקומי להציע פסיכותרפיה למטופליו, בהנחה שהוא עבר הכשרה מתאימה, וכן הלאה.‬ שום דבר לא מונע את זה מהפסיכולוג השיקומי, אבל זה נוגע בעובדה שאין שום הגדרה ברורה בחוק של מהי פסיכותרפיה, ופה שורש הבעיה. להגדיר מהי פסיכותרפיה, ולא פחות חשוב – מהי איננה פסיכותרפיה – זה עניין מסובך שלמחוקק אין את הכלים או הרצון לעסוק בו ואני בכלל לא בטוח שאנשי בריאות הנפש עצמם יצליחו להגיע לכלל הסכמה.

בעניין הדוגמה שלך, מדבריך ניתן להבין שטיפולים קוגנטיביים-התנהגותיים אינם פסיכותרפיה. אני לא מסכים עם זה. אלו טיפולים שיש בהם אלמנט חזק של פסיכותרפיה. הם אולי לא טיפול פסיכודינמי (שלא לומר פסיכואנליטי חס וחלילה) – אבל זה לא אומר שהם לא פסיכותרפויטיים.

לדעתי, כל הסיפור הזה, על כל נגזרותיו, חייב להיות מוסדר בחוק ותחת רגולציה של משרד הבריאות. כמו שאמרתי, התיקון בחוק אומר שפסיכולוג יוכל להציע שירות בתנאי ויש לו המומחיות המתאימה (כפי הנדרש בחוק – זאת אומרת שהוא הוסמך על ידי המדינה). כך יוכל הפסיכולוג השיקומי להציע פסיכותרפיה למטופליו, בהנחה שהוא עבר הכשרה מתאימה, וכן הלאה.

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-415 ‫עירא‬ Tue, 16 Nov 2010 13:04:10 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-415 ‫אם כך מה מונע מפסיכולוג שיקומי לתת למטופל שלו "הדרכה רוחנית" במקום פסיכותראפיה ונגמרה הבעיה (עד שיוסדר הענין)? מה יעשו הפסיכולוגים הקליניים אם יוכח יום אחד שטיפולים קוגניטיביים (CBT) או שיטה נוירולוגית שעוד לא הומצאה, עוקפות סטטיסטית את האפקטיביות של הפסיכותראפיה? האם האגו שלהם יניח להם לעזוב את המקצוע, אם יתברר ש"מדע" הפסיכולוגיה אינו תקף יותר? בעצם יש פה שאלה גדולה של הסדרה של טיפולים אלטרנטיביים מול מיינסטרים. השאלה אם זה צריך להיות מוסדר בחוק או ברגולציות של משרד הבריאות?‬ אם כך מה מונע מפסיכולוג שיקומי לתת למטופל שלו "הדרכה רוחנית" במקום פסיכותראפיה ונגמרה הבעיה (עד שיוסדר הענין)?

מה יעשו הפסיכולוגים הקליניים אם יוכח יום אחד שטיפולים קוגניטיביים (CBT) או שיטה נוירולוגית שעוד לא הומצאה, עוקפות סטטיסטית את האפקטיביות של הפסיכותראפיה? האם האגו שלהם יניח להם לעזוב את המקצוע, אם יתברר ש"מדע" הפסיכולוגיה אינו תקף יותר? בעצם יש פה שאלה גדולה של הסדרה של טיפולים אלטרנטיביים מול מיינסטרים. השאלה אם זה צריך להיות מוסדר בחוק או ברגולציות של משרד הבריאות?

]]> ‫מאת: ערן‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-414 ‫ערן‬ Tue, 16 Nov 2010 12:41:26 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-414 ‫עירא - אתה צודק לחלוטין. למעשה התיקון כאן מתייחס לפסיכולוגים בלבד ולא אומר כלום על כל היועצים למינהם שנהנים מתחום אפור למדי.‬ עירא – אתה צודק לחלוטין. למעשה התיקון כאן מתייחס לפסיכולוגים בלבד ולא אומר כלום על כל היועצים למינהם שנהנים מתחום אפור למדי.

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-413 ‫עירא‬ Tue, 16 Nov 2010 12:25:21 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-413 ‫השאלה היא גם מה עם כל המדריכים הרוחניים, המלווים, יועצים אנרגטיים ומאמנים שנכנסים בעצם לתחומים שהרבה יראו כפסיכותראפיה. ההגדרה הזו משפיע על תחום רחב ובעייתי שבכלל לא נגעת בו.‬ השאלה היא גם מה עם כל המדריכים הרוחניים, המלווים, יועצים אנרגטיים ומאמנים שנכנסים בעצם לתחומים שהרבה יראו כפסיכותראפיה. ההגדרה הזו משפיע על תחום רחב ובעייתי שבכלל לא נגעת בו.

]]> ‫מאת: ערן‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-377 ‫ערן‬ Wed, 11 Aug 2010 12:56:19 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-377 ‫שלום יונדב, אני מסכים איתך לחלוטין. לדעתי הנושא הבוער יותר והבעייתי יותר הוא דווקא הפרצה המאפשרת לכל מי שרק מתחשק לו להחליט שהוא עושה טיפול. תודה על התגובה ועל המחמאה :)‬ שלום יונדב,
אני מסכים איתך לחלוטין. לדעתי הנושא הבוער יותר והבעייתי יותר הוא דווקא הפרצה המאפשרת לכל מי שרק מתחשק לו להחליט שהוא עושה טיפול.

תודה על התגובה ועל המחמאה :)

]]> ‫מאת: יונדב גרוס‬ http://www.alhasapa.com/posts/changing-the-law/comment-page-1/#comment-376 ‫יונדב גרוס‬ Wed, 11 Aug 2010 12:54:12 +0000 http://www.alhasapa.com/?p=575#comment-376 ‫שלום ערן. אכן הגיע הזמן שיתחילו לסדר את הבלאגן בנושא הזה וחבל שהנושא מתעכב כל כך הרבה שנים. מחלקת מחקר של הכנסת חילקה את העיסוק בנושא של חוק פסיכותרפיה לשניים: 1. 9.ב - העיסוק בפסיכותרפיה בידי פסיכולוג שאינו קליני 2. עיסוק בפסיכותרפיה בידי מי שאינו פסיכולוג. חבל שהעיסוק בחלק הראשון דחה את הטיפול בנושא השני במשך כל כך הרבה זמן. ההחלטה שהתקבלה לאחרונה בקריאה ראשונה היא בעיניי טיפול בנושא טלאים טלאים ועדיין משאירה על כנה אבסורדים רבים. לדוגמא: ההחלטה עדיין מונעת (ובצדק) מפסיכולוג שאינו מומחה את האפשרות לטפל (אלא במגבלות המפורטות בתקנות הנלוות לחוק) אך מאפשרת את הטיפול לכל אדם אחר - שאינו בעל הסמכה כלל. בנוסף, אין שום מנגנון שייבצע "יישור קו" לגבי הנדרש במקצועות השונים על מנת לטפל. לסיום, רק תרשה לי להחמיא לך על הבלוג המרתק, המעמיק והמושקע! יונדב‬ שלום ערן.
אכן הגיע הזמן שיתחילו לסדר את הבלאגן בנושא הזה וחבל שהנושא מתעכב כל כך הרבה שנים.
מחלקת מחקר של הכנסת חילקה את העיסוק בנושא של חוק פסיכותרפיה לשניים:
1. 9.ב – העיסוק בפסיכותרפיה בידי פסיכולוג שאינו קליני
2. עיסוק בפסיכותרפיה בידי מי שאינו פסיכולוג.

חבל שהעיסוק בחלק הראשון דחה את הטיפול בנושא השני במשך כל כך הרבה זמן. ההחלטה שהתקבלה לאחרונה בקריאה ראשונה היא בעיניי טיפול בנושא טלאים טלאים ועדיין משאירה על כנה אבסורדים רבים.
לדוגמא: ההחלטה עדיין מונעת (ובצדק) מפסיכולוג שאינו מומחה את האפשרות לטפל (אלא במגבלות המפורטות בתקנות הנלוות לחוק) אך מאפשרת את הטיפול לכל אדם אחר – שאינו בעל הסמכה כלל.
בנוסף, אין שום מנגנון שייבצע "יישור קו" לגבי הנדרש במקצועות השונים על מנת לטפל.

לסיום, רק תרשה לי להחמיא לך על הבלוג המרתק, המעמיק והמושקע!

יונדב

]]>